Previous Entry Share Next Entry
Благодатная страна в смутные времена – впечатления от поездки по Украине на первые майские Часть 1.2
kuznetsov3d
(Это продолжение репортажа, его начало вот здесь http://kuznetsov3d.livejournal.com/34172.html )

В центре Майдана

Добрались до самого центра Майадана - собственно площади "Майдан Незалежности":







На подходе к ней стоит кол для Януковича. Впрочем, снизу дописано и много других фамилий, очень разнообразных, включая и Российских деятелей и даже некоторых представителей новой Киевской власти.



Коммунистов здесь также "любят":



А вот и сам Майдан. Сцена по прежнему стоит, но в те моменты, когда я оказывался на Майдане, выступлений не велось.






Недалеко от сцены размещается инсталляция из брукивки (брусчатки), очень хорошо выражающая отношение к России:



Я понял ее смысл как "Патриотизм для Майдана - это любовь. Стоп пропаганда! Тут нет (ф/р)ашизма". Неплохо они обыграли фашизм - рашизм, не так ли? Неприятно читать такую связку? А что вы хотите, после такой политики России в отношении Украины, в т.ч. информационной?

Та самая майдановская елка, уж новый год давно прошел, но елка уж давно не елка - а символ:



Кстати, я был в Киеве на НГ2013, так что можно сравнить: http://kuznetsov3d.livejournal.com/19822.html

А вот сгоревший дом профсоюзов разукрасили розовыми пятнами. Для того, чтобы смотрелся не таким страшным, как мне сказали.





Так кто же поджег это здание? На Майдане, а также все мои знакомые там уверены, что дом профсоюзов был подожжен Беркутом во время того, самого активного штурма Майдана. Когда я позже в Житомире поговорил с бойцом Беркута, принимавшего участие в тех событиях, он чуть ли не клялся что здание подожгли сами майдановцы. Но странно было бы, если бы было иначе и они сошлись в своих оценках. Достоверных фактов, доказывающих правоту или неправоту любой из сторон мне не известно.

Правый сектор

Возле самой сцены стоит большой плакат со Степаном Бандерой, также я встретил палатку правого сектора, штаб их сотни в одном из зданий на Крещатике и флаги кое-где еще по Майдану:





В общем, правый сектор определенно присутствует на Майдане. Но чтобы его было много - я бы не сказал. А уж отношение к нему так вообще крайне неоднозначное. К примеру, разговариваю с немолодым мужчиной на смотровой над Майданом. Он говорит, мол идет любой репортаж про Майдан на Россию. И стоит чуть перевести камеру со сцены на этот самый портрет Бандеры и все - у Российской аудитории подкреплено негативное отношение, так как для нее это как красная тряпка для быка. И что это если не провокация, его здесь размещать? Мнение, что Правый Сектор - провокаторы, довольно распространено, причем я слышал даже мнение, что это провокаторы от Порошенко, призванные оттенять его центристский респектабельный имидж.

А вообще, признаюсь, что я несколько недоразобрался в вопросе, в частности мешаю в одну кучу и бандеровцев (украинских националистов) и радикальных сторонников майдана (смены власти), не имеющих националистической идеи. Дело в том, что я слышал даже мнение, что у правого сектора в принципе нет националистической идеи, а идея в жестком контроле власти, причем не важно какой. Что они скинули Януковича, но придут и за новыми правителями Украины, в случае если они так же встанут на курс личного обогащения (коррупции). Эдакая независимая дубина, которая может ударить снова, в случае попытки любой власти взяться за старое.

Целенаправленно встреч с представителями националистов или правого сектора я не искал, а среди всех тех людей, с кем удалось пообщаться, таковых не встретилось (или не признавались). Так что считаю разговоры о том, что правый сектор это прямо основа Майдана и они там все контролируют, как минимум преувеличением.

Перевернутый флаг Украины

Преобладающий флаг на Майдане - это безусловно флаг Украины, он просто везде:



И даже в центре площади стояла группа людей и размахивала гигантскими флагами:



Но видите ли вы нечто странное на нижних фотографиях? Вот в руках у сестры Лыбедь флаг Украины в привычном виде - жовтый снизу, блакитный сверху (популярна расшифровка как поля золотистой пшеницы под синим небом). А у людей на площади флаг перевернут и это не может быть ошибкой, уж слишком их много и такое встречается во многих местах. В чем точное объяснение - я не знаю, но возможное объяснение есть тут.

А еще к странным и примечательным вещам Майдана можно отнести желтую пирамиду, немного про нее есть вот тут:



Еще одна примечательная вещица - памятник "Новой Украине", олицетворяет рождение новой страны:



Памятник был установлен еще в январе, до самых жарких боев и попыток штурма и по нему видно, что он пережил все это вместе с Майданом.

Институтская и память Небесной Сотни

Но на этом заканчиваем с забавным и переходим к самому серьезному и трагическому. А именно, вступаем на улицу Институтскую.





Не знаю, стоит ли кому-нибудь рассказывать что здесь произошло, думаю все и так в курсе и видели шокирующие видео боев возле Жовтневого (Октябрьского) дворца и далее снайперский огонь по фактически беззащитным людям выше по улице.

Теперь весь этот подъем, вся улица, превратилась в мемориал погибших здесь людей, тех кто составил ту самую небесную сотню. Все утопает в принесенных цветах, поминальных лампадках и портретах павших.








Принесенные людьми поминальные цветы соседствуют с и дополняются клумбы живых тюльпанов вокруг знаменитых Киевских часов на склоне Жовтневого дворца, они приведены в относительный порядок:





Баррикада под пешеходным мостиком все еще стоит.



А за ней начинается место наиболее трагических событий:





Улица Институтская неформально уже переименована в улицу "Героев Небесной Сотни" и, вероятно, это название скоро станет официальным.

Очень правильный лозунг, на укреплениях возле Жовтневого дворца:



И вот оно, то само место массового расстрела беззащитных людей снайперами.







Многие узнают это место по видео. Я тоже, разумеется, узнал, но при этом, когда оказался там, испытывал крайне противоречивые чувства. Скажем так, я понимал, что нахожусь на месте реальных событий, но мне до конца не верилось, что все это произошло на самом деле. Т.е. видишь солнечный, весенний Киев, знакомые улицы, молодую зелень и цветы, кругом полно народа. И смотришь на фотографии этих убитых людей и даже по одним только лицам видно, что это были совершенно нормальные, обычные люди, типичный срез общества. Во многих лицах читается интеллект, благородство, смелость, они вызывают симпатию. Мое сознание отказывалось до конца осознать, что все они реально полегли на этом пятачке, менее чем три месяца назад, скорее казалось, будто попал в какой-то фильм.Тем не менее, все реально и все вокруг в пулевых отметинах:





А вот та простреленная труба, указывающая здание, с которого, в том числе, велся огонь.



Теперь, рядом с этим местом соорудили часовенку и мемориальный знак.



Именно здесь я разговорился с непосредственными участниками тех событий, к примеру Сергей из Львова сам был ранен в ногу в тот день, показывал шрам. А у этой девушки из медицинской службы Майдана на днях ожидалась свадьба (и на данный момент уже, видимо, была).



Уж вряд ли вспомню все, что мы обсуждали, но точно спрашивал, как же так получилось, что незащищенные люди в таком кол-ве шли на верную смерть по полностью простреливаемой снайперами улице. Как мне объяснили, Беркут с желтыми повязками, что сперва вел бой в районе мостика у Октябрьского дворца, резко отступил и противостоявшие ему бойцы из самообороны Майдана стали продвигаться следом, оказавшись на том простреливаемом участке и тут по ним был открыт огонь, причем с разных направлений. Мне показали 4 здания, откуда он велся:



Зеленый дом далее по Институтской, синяя многоэтажка правее, гостиница Украина сзади и какое-то здание вон в том направлении:

IMG_10147-IMG_10154_Pano_8images_170.21x48.76(-0.89)

(За полную достоверность не ручаюсь, пересказываю, как понял и запомнил) Таким образом, мой собеседники считают, что людей целенаправленно заманили в ловушку. А затем, когда появились первые жертвы снайперов, огонь велся и по тем, кто пытался вынести раненных, еще больше увеличивая кол-во жертв. Бойня, одним словом.

Отношение к России и русским

Обратите внимание, что я общался с реальными майдановцами на месте, где погибли их товарищи, при этом мы разговаривали на русском и я не скрывал, что приехал из России, из Подмосковья. И вообще нигде этого не скрывал, представлялся всегда, когда спрашивали откуда я, а порой и сам представлялся наперед. Мне кажется, самое время рассказать об отношении к России и русским, не так ли? Ну смотрите, к агрессии России и Путину - явная вражда, Путин ПНХ-ается практически с каждого плаката, сувенира, листовки и в каждом разговоре.

IMG_1370

Но при этом к самой России скорее отношение недоумения и непонимания, как оно могла так поступить с Украиной?!, Т.е., как бы это объяснить, украинцы не хотят верить, что народ России так поступает с Украиной! Главный вопрос, который задавали мне практически сразу, как я говорил что я из Москвы, что у вас в России люди думают о происходящем, как оно могут это терпеть, некоторые даже спрашивали, почему народ не поднимется против Путина. Т.е. о разделяют Россию и Путина с его агрессией против их страны. Я рассказывал все как есть. Т.е. что подавляющее большинство подвержено зомбированию СМИ и верят, будто на Украине хунта и фашиствующие бандеровцы. Но что думающие люди есть и они все понимают, но их, к сожалению, немного. И что сейчас рассчитывать на смену политики России бесполезно, оппозиция фактически раздавлена, а ура-патриотические настроения на пике. Но что Украине надо держаться и если она выстоит, выберет нормальную власть и затем начнет поступательно и уверенно развиваться, а в России к этому моменту будет уже не стагнация, а очевидный упадок (в силу того катастрофического пути, на который она встала), вот тогда пример Украины станет определяющим и для России. На этом я находил полное взаимопонимание со своими собеседниками и думаю, поправил отношение к России не у одного десятка человек )). При этом, повторяю, я ходил по центру Киева и по майдану три дня, говорил со всеми исключительно на русском, все бесцеремонно фоткал (впрочем иногда спрашивая с чистым московским акцентом, а можно ли сфоткать нечто особое), размахивал штативом (за что многие принимали меня за репортера и спрашивали из какого я издания) и ни разу за это время я не получил ни одной угрозы или оскорбления. Всегда был только искренний интерес и порой радушие. Вот таково отношение Майдана к русским. К русским, уважающим и себя и собеседников, уважающих и свою страну Россию и братскую страну Украину. Из всех тех, с кем говорил, было лишь одно неадекватно негативное мнение о России, некая женщина бомжеватого вида принялась изливать явный негатив в отношении России, утверждая что Россия станет последней страной, а Москва - это ква-ква и т.п., но ее же товарищи стали ее успокаивать и просить не обращать на нее внимание. Еще разок пара парней в полной войной амуниции резко потребовали чтобы я их не фотографировал, крикнули "не снимай", но на этом все, больше никаких ограничений или негатива.

А вот, собственно и эти бравые хлопцы. Простите, ребята, но снять вас я таки успел:


IMG_10157

На этом временно покидаем зону Майдана и через крайнюю баррикаду на Институтской выходим в "правительственный квартал".
Кстати, на этой баррикада стоил гениальный знак:


IMG_10194
В вольном переводе это значит "Изменяем страну, извиняемся за временные неудобства". Вот в этом, на мой взгляд, сама суть Майдана и ответ тем, кто считает что Киев как-то ужасно пострадал от деятельности восставших. Ущерб, конечно, есть, но он предельно локализован в зоне Майдана - это конечно же сгоревший Дом Профсоюзов и еще пара-тройка подкопченных фасадов на Грушевского (куда сейчас придем) и на Институтской. Некоторое кол-во разобранных на брусчатку тротуаров. Но это в общем то и все, нет ни разграбленных магазинов (один сгорел на Грушевского - не в счет), ни каких-либо разрушений вне зоны Майдана. Да и то что было, уже восстанавливается, скоро покажу.

Правительственный квартал

Итак, сразу за границей баррикад идет совершенно обычный, майский Киев, чистый и прекрасный!

IMG_10207 IMG_10210 IMG_10215

А зацветающие каштаны крайне способствуют благостному впечатлению от города ))

IMG_10217

Обойдя квартал, оказались возле Верховной рады:

IMG_10264

И Дома Уряду (правительства):

IMG_10274-IMG_10279_Pano_6images_97.49x83.49(28.06)

Улица Грушевского со стороны правительственного квартала, теперь вся в агитации за вступление в Нац.Гвардию Украины:

IMG_10308

IMG_10319

Выставка сокровищ Януковича

Почти дошли до места боев на Грушевского, как увидели нечто интересное в национальном художественном музее Украины:

IMG_10343-IMG_10346_Pano_2images_82.05x34.01(2.21)

Увидели и посетили. Это оказалась выставка сокровищ Межигорья, а именно "предметов быта" бывшего президента Януковича и его приспешников, вроде прокурора Пшенки.
На выставку была приличная очередь и пока ждали в ней, видели отряд самообороны на марше по ул. Грушевского:

IMG_10377

Итак выставка, вот ее краткая аннотация:

IMG_10379

Представлены произведения искусства (картины, иконы, многочисленные предметы роскоши), дающие представления о вкусе и стиле жизни бывших руководителей Украины, их амбиции и замашки были воистину царскими:

IMG_10383-IMG_10385_Pano_3images_81.73x47.56(-5.98)


IMG_10391-IMG_10395_Pano_5images_106.80x43.50(10.24)

IMG_10400-IMG_10403_Pano_4images_73.54x43.49(-3.30)

Но более всего поражает тщеславие этих людей, выражающееся во многочисленных портретах и бюстах себя и своих близких:

IMG_10405

IMG_10425

IMG_10412

Лица бывших руководителей несколько помяты, покуда они ускользнули от рук правосудия, отношение к ним было вымещено кем-то на картине.

IMG_10426

На выходе с выставки столик с детскими рисунками. И рисунки то детские, а вот тема вовсе не детская. И это реально неприятно, ведь они реально не смогут и не станут разбираться в отличии России и русских от агрессивной политики Кремля и просто запомнят негативное отношение к России и когда такие дети подрастут, вот тогда дело станет совсем плохо:

IMG_10452
IMG_10455

на Грушевского

Покидаем выставку и оказываемся на Грушевского, на месте самого долгого противостояния Майдан vs Беркут:

IMG_10462-IMG_10463_Pano_2images_74.90x36.81(4.63)

IMG_10492-IMG_10495_Pano_4images_123.37x30.50(9.60)

IMG_10503-IMG_10512_Pano_10images_154.68x45.64(-3.30)

Ну что же, здесь баррикады также еще стоят и фасад соседнего дома подкопчен, зато вход на стадион Динамо и памятник Лобановскому уже отреставрированы:

IMG_10644-IMG_10645_Pano_2images_35.45x37.71(1.24)

На позиции имеется также гигантская катапульта, уж не знаю, насколько она эффективна, но выглядит круто.

IMG_10513-IMG_10514_Pano_2images_68.04x35.63(2.37)

А так, также везде цветы и свечи, ведь именно здесь появились первые погибшие.

IMG_10658

А вот такова современная майдановская иконопись:

IMG_10519-IMG_10521_Pano_3images_76.20x58.46(-9.39)

А что это такое, сами догадаетесь:

IMG_10666

Поднялся на холм над Грушевского, вот сюда:

IMG_10678-IMG_10682_Pano_5images_104.88x48.05(-13.72)

Спросил у дежуривших бойцов самообороны возможность пофотографировать, разговорились и обнаружилось, что дежурный - не просто, русский, а россиянин, из Ростова на Дону. Провел здесь весь Майдан, обратно в Россию ехать не собирается. Как то это не сходится с утверждениями, что на Майдане сплошь русофобы, ненавидящие все русское, не правда ли? Поговорил о перспективах, о том, зачем они продолжают дежурства, когда Майдан вроде как победил. Ответ таков, что будут стоять, пока есть хоть какая-то угроза, хоть со стороны России, хоть со стороны власти, способной предать идеалы Майдана. И если что-то такое случится, то люди соберутся снова и продолжать борьбу.

Двинулся обратно на Крещатик, заходя теперь с другой стороны. По пути увидел на здании очень символичный знак:

IMG_10684

Украинский дом и поминальное дерево, видимо возле него тоже что-то случилось:

IMG_10686-IMG_10688_Pano_3images_72.28x44.69(0.63)

В начале Крещатика выставка карикатур на злобу дня:

IMG_10704-IMG_10706_Pano_3images_82.07x51.81(19.62)

IMG_10709

А также парочка сожженных и разбитых машин, видимо на память о недавних событиях:

IMG_10718

А вот за что агитировала эта новая бронемашина с надписью "Ветераны с народом" и азейбарджанским  флагом, я не совсем понял:

IMG_10719



Вечерний Майдан был особенно многолюден:

IMG_10731-IMG_10739_Pano_9images_167.41x46.78(24.79)

И, пожалуй, красив.
IMG_10780-IMG_10791_Pano_12images_156.20x80.50(1.62)

Можно было бы еще многое наснимать, но фотоаппарат окончательно заглючил в этот момент и вынудил меня отправляться на квартиру. К счастья, я как раз завершил круг.
Так что еще несколько крайних кадров и закругляюсь и с этим репортажем.

Еще один поверженный водомет, прямо на Майдане:

IMG_10805

Граффити в честь небесной сотни:
IMG_10773-2

Роскошные Киевские тюльпаны!
IMG_10798

Ну а продолжение рассказа о поездке в Украину (еще два дня в Киеве и Житомир) будет в следующей части...
IMG_10804

Полный фотоальбом:
2014_04_27 Киев, Майдан

И все же добавлю маленькие итоги того дня.
Признаться, я все же ехал в Киев с некоторой тревогой, а что там, да как, а вдруг и правда все плохо, ведь пропаганда звучит отовсюду и даже если понимаешь что она чудовищно врет, все равно осадок остается. Но приехав в Киев и немного по нему побродив, я убедился, что все страхи напрасны, Киев прекрасен как никогда, а Майдан скорее интересен, чем опасен и лишь добавляет городу шарма. В общем, я полностью расслабился душой и начал наслаждаться жизнью )) И почувствовал себя нет, не как дома, а гораздо лучше чем дома ;)

To be continued, как говорится.

  • 1
О, спасибо за репортаж!
Только за раз так много в меня не влазит, лучше по частям выдавать такие объёмы :)


> А вот и сам Майдан. Сцена по прежнему стоит

Она там, по-моему, всегда стояла.
Но фиолетовые пятна на Доме Профсоюзов меня по-прежнему удивляют.

Баррикады на Крещатике, имхо, лучше бы киевлянам разобрать. Своим видом как-то не настраивает на переход к мирной жизни в городе (а в идеале - и во всей стране). Оставить, конечно, что-то для памятника, но не через всю улицу.


По поводу понухания Путина, я просто оставлю это здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=eK4ej1G9gUw
http://www.youtube.com/watch?v=w8k6NHWB6E8

Ну нет, сцена все же вместе с Майданом появилась. Ну, во всяком случае, на НГ 2013 она была в другом месте.

Разобрать - разберут, но не ранее, как все устаканится.

Сцена не есть постоянный атрибут Крещатика.
Пятна не фиолетовые, а розовые. Это один чудак-художник пытался нарисовать пятна крови, но на стене они не вышли правильного цвета.
Советы по разбору баррикад лучше не давайте. Там остались люди, пережившие шоковое состояние, у них постравматический синдром. Не надо их трогать.
И вообще общайтесь напрямую с украинцами больше и чаще, пока еще в России чебурашку не внедрили.

Может быть, разбор баррикад кому-то как раз поможет. Впрочем, в свете Донбасса сейчас, подозреваю, многим в Киеве не до каких-то там баррикад на Крещатике.

Я и стараюсь общаться напрямую, и даже транслирую иногда информацию от них, когда она радикально отличается от пропаганды по ГеббельсПутин-ТВ.

А что бывает, что не отличается?

Ну, в каких-то частностях может и не отличаться. Ещё Геббельс завещал, что надо небольшую долю правды добавлять, чтобы лжи лучше верили.

"информацию от них, когда она радикально отличается от пропаганды"
"Ну, в каких-то частностях может и не отличаться"
Мужчина, так "радикально" или "частностях"?

Женщина, прочитайте вышенаписанное внимательно и не хамите.

В том-то и дело, что я ВНИМАТЕЛЬНО читаю.

"общайтесь напрямую с украинцами"
" и стараюсь общаться напрямую, и даже транслирую иногда информацию от них, когда она радикально отличается от пропаганды по ГеббельсПутин-ТВ"
Следовательно, товарищ livelight, вы заявили, будто информация от украинцев, с которыми вы якобы общаетесь, лишь время от времени отличается от пропаганды российских медиа. В большинстве же случаев, следует понимать, что не совпадений не наблюдается. Это или явная ложь или ваше общение происходит с предателями украинского народа.

Что же до "хамства", то очень познавательно было узнать, что обращение к человеку "мужчина" является хамством. Видать, совсем путинский режим озлобил вас на всю и вся. Ага.

Спасибо за прояснение некоторых деталей по теме!

Но вот насчет завязавшегося спора с livelight, так это достаточно забавно наблюдать, как Вы не вполне разобравшись в его позиции, на автомате пытаетесь наезжать на него как на типичного запутинца. Уж поверьте, этот человек более чем в теме, по сравнению с тем большинством, с которым Вы привыкли спорить, так что лучше обратить пыл Вашей полемики на кого-нибудь другого ))

О каких автоматах идет речь, и откуда у вас вдруг информация о том, с кем я привыкла спорить и спорю ли вообще????
В отличие от вас и выше указанного товарища я никому никаких мотивов не приписываю. А ваш пыл и пыл его прошу направлять в русло БОЛЕЕ ТОЧНЫХ ВЫРАЖЕНИЙ, а не высказываний, которые лишь запутывают и передергивают. Учитесь следить за контекстом и читайте внимательнее.
И пятна фиолетовые, и информация украинских медиа лишь иногда не совпадает с российской официальной позицией... Ага.

(Deleted comment)
Да, Саш, ощущения от Киева самые что ни на есть замечательные. И тем тяжелее чувствовать настроения здесь. Ты сам то туда не собираешься, хоть на выходные?

Главная проблема - как доехать. Теперь обстановка ещё больше накалилась :( Хорошо хоть, через Донбас поезда не проходят. Что в Киеве всё именно так - я ни на минуту не сомневался.

(Deleted comment)
Что урок да, но что не за наш счет - сомневаюсь. Даже если сейчас все успокоится (что вряд ли), последствия Россия будет еще долго расхлебывать и оплачивать. Да и за Крым счет явно будет выставлен так или иначе (может и не прямо, но раскошеливаться еще долго придется).

Но урок все же сложный и неоднозначный. Ведь Майдан в аналогичном виде в России не возможен. Будет что-то в значительной степени другое. Может похожее по форме, но совсем другое по идеологии.

И выводы из урока все сделают свои, власти свои, обыватели свои, надеюсь думающие люди тоже свои выводы сделают. И Майдан по сравнению с событиями на Юго-Востоке уже кажется чем-то маленьким и добрым. Сейчас основные уроки будет давать продолжение в Донецке и т.д. И лично я основные выводы делаю насчет роли и характера информационной войны, выходит что в современных условиях - она все определяет. Причем чем вероломнее и беспринципнее ведется - тем эффективнее. Выходит, что кто первым зазомбировал население, запустил диверсантов/радикалов и подавил/запугал оппонентов, тот и побеждает? Но хочется верить, что столь примитивная и грубая тактика окажется эффективной. Должны быть какие-то последствия у нее и для самого информ-агрессора.

Украина сильно опередила Россию на пути к разворованию начисто и пиздецу, потому что у неё нет нефти и газа. Но мы тоже идём этой дорогой, только вот население у нас выглядит гораздо более виктимным.

Спасибо.Саша!
Трудно противостоять наглой воинственной пропаганде ВГТРК и Ко, но тем ценнее каждое слово правды. Удачи!

Очень интересно и познавательно!
Слушай, есть несколько вопросов, если тебе что-то из этого известно, то поделись пожалуйста.
*как жители и майдановцы относятся именно к тем личностям, которых российские СМИ называют бандеровцами, радикальными националистами, т.е те, которые нападают на ветеранов, сжигают людей в Одессе.
*все утверждают, что российское сми все преувеличивает, а где-то и врет, с этим я согласна. Но и украинское сми наверно все показывает жителям, что это русские провакаторы и путин во всем виноват, от этого у киевлян такое мнение и складывается негативное. Хоть некоторые думают об этом? Пробуют представить другую картину? Так же и русские не могут адекватно оценивать ситуацию из-за нашего сми
*считают ли жители, что сша и ес виновны хоть в чем-то, что произошло в Украине за последине пол года. Нам показывают постоянно какие-то факты участия американских спецслужб, политиков, есть ли это на самом деле? Или может их сми не упоминает об этом. Я услышав про очередные санкции с запада всегда в недоумении, тк ни разу не слышала из новостей нашего участия в делах на украине.
*что известно о военных действиях новой власти на востоке Украины? Правда ли есть оккупированные города, танки на улицах, убийства несогласных людей, танки на улицах.

"*как жители и майдановцы относятся именно к тем личностям, которых российские СМИ называют бандеровцами, радикальными националистами, т.е те, которые нападают на ветеранов, сжигают людей в Одессе."

Одесса случилась практически в день моего отъезда, мнений по ней собрать не успел, лишь наблюдал, как люди в шоке смотрели новости по телевизору.

А в целом мнения разные, но именно о зверстующих бандеровцах мнений мне особо не встречалось, поскольку эти радикальные националисты - во многом виртуальны и кроме зрителей российских СМИ никому и не известны. А вот про ложь наших СМИ украинцы наслышаны. Там как делают, просто показывают фрагменты из наших СМИ про происходящие в Украине события, подробности и общий смысл которых там всем хорошо известны. И никакие комментарии уже не требуются, всем становится очевидным, насколько все переврано.

А о просто бандеровцах - такие есть, но они не зверствующие, никто на них так уже явно не пожаловался.

"*все утверждают, что российское сми все преувеличивает, а где-то и врет, с этим я согласна. Но и украинское сми наверно все показывает жителям, что это русские провакаторы и путин во всем виноват, от этого у киевлян такое мнение и складывается негативное. Хоть некоторые думают об этом? Пробуют представить другую картину? Так же и русские не могут адекватно оценивать ситуацию из-за нашего сми" Я мало смотрел там телевизор, буквально пару выпусков новостей, но у меня сложилось впечатление, что в их телевизоре степень пропаганды на порядок меньше, чем в нашем. Хотя, мое мнение может быть не объективным, т.к. мне до некоторой степени могла нравиться пропаганда, противоположная нашей и я могу быть искренне с ней согласен, в частности я считаю что Путин реально виноват, если не во всем, то очень во многом. Но что приятно, украинцы реально разделяют русских и Путина и не переносят негатив к агрессии непосредственно на русских.

"*считают ли жители, что сша и ес виновны хоть в чем-то, что произошло в Украине за последине пол года. Нам показывают постоянно какие-то факты участия американских спецслужб, политиков, есть ли это на самом деле? Или может их сми не упоминает об этом. Я услышав про очередные санкции с запада всегда в недоумении, тк ни разу не слышала из новостей нашего участия в делах на украине."Опять же, мнения есть разные. Но в целом они воспринимают Запад как союзника и напрямую просят его о всевозможной помощи. Т.е. после всего случившегося, Украина однозначно видит себя с Западом, а не с Россией. А чего еще было ожидать после отжатия Крыма и бучи под Российскими флагами на Юго-Востоке?

"*что известно о военных действиях новой власти на востоке Украины? Правда ли есть оккупированные города, танки на улицах, убийства несогласных людей, танки на улицах." Ну там то я не был, да и времени уже прошло немало. Могу лишь сказать, что большинство моих собеседников АТО поддерживали. Но судя по всему есть и люди, которые против, видел надписи в поддержку Славянска даже в Житомире.

Edited at 2014-05-29 02:14 pm (UTC)

У вас ключевое заблуждение по поводу украинского СМИ. В отличии от российского, оно не принадлежит государству. В Украине невозможны массовые фальсификации на всех каналах сразу.

спасибо, жду продолжения, сама вернулась из Украины пару дней назад, но в Киеве была только один день, к сожалению. про Майдан мои впечатления совершенно аналогичны.
и да - "не как дома, а гораздо лучше чем дома"...

  • 1
?

Log in