?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Flag Next Entry
Инаугурация Петра Порошенко и его обращение к согражданам
kuznetsov3d
Новоиспеченный президент Украины Петр Порошенко вступил в должность и выступил с обращением к соотечественникам.
Мне его речь понравилась, прозвучали именно те слова, которые должны были прозвучать от серьезного политика в такой непростой для Украины момент.

Кстати, вот видео инаугурации, если кто не видел:



Собственно обращение с 25й минуты: http://youtu.be/zxcmSIGD8HA?t=25m

Отдельное обращение к жителям Донецка и Луганска на русском: http://www.youtube.com/watch?v=zxcmSIGD8HA&feature=youtu.be&t=29m22s

В общем-то он не сказал ничего принципиально нового, лишь подтвердил основные положения своей политической программы. Но услышать эти принципы уже от официально избранного президента в качестве его первых слов на посту - это многого стоит. Все принципы, на мой взгляд, верные. Дай бог, чтобы хватило сил и воли, чтобы реализовать все заявленное.

Основное в его выступлении (что показалось наиболее важным мне):


- Европейский выбор Украины, окончательный и бесповоротный;
- Оценка Майдана как "Революции достоинства";
- Мир, безопасность и единство как первоочередные потребности страны;
- Независимость не дается просто так, за нее надо бороться. И развязанная война на Донбассе тому подтверждение;
- Сделает все для единства Украины;
- Хочет мира и не жаждет мести, несмотря на немалые принесенные жертвы;

Предлагает мирный план для Востока:
- Требует сложить оружие, в ответ гарантирует широкую амнистию для всех тех, на чьих руках нет крови и кто не причастен к финансированию терроризма;
- Коридор для выхода российских наемников;
- Мирный диалог, но не с террористами;
- Сделал отдельное обращение для жителей Востока на русском языке:

- В самое ближайшее время лично приедет туда и приедет с миром;
- Децентрализация;
- Гарантия свободного использования русского языка, традиций и т.д.;
- Создание рабочих мест и инвестиции в восточный регион;
- Готов к диалогу, но нужен легитимный партнер, с террористами разговаривать не станет;
- Для этого, досрочные местные выборы на Донбассе для получения этого партнера для диалога;

- Территориальная целостность не подлежит обсуждению;
- Постоянная боевая готовность - армия как главный приоритет, способность Украины защитить себя;
- Стремление к подписанию международного договора вместо Будапештского для гарантий суверенитета и территориальной целостности;
- Крым оккупирован Россией, но он был, есть и будет Украинским (Так и было было заявлено Путину в Нормандии);
- Изменение конституции, в частности:
- Парламентско-президентская республика, и чтоб никакой узурпации власти;
- Децентрализация власти. Но при этом Украина была, есть и будет унитарная держава, никакой почвы для федерализации нет и не будет;
- Перезагрузка власти - досрочные выборы парламента;
- Свободное использование русского языка и любых других, но государственный - один и это Украинский;
- Про инновационную экономику и европейский уровень жизни;
- А для этого главное - уничтожение коррупции. Антикоррупционный пакт - чиновники не берут, а люди не дают. А за текущее плачевное положение дел в этом доля ответственность лежит на обществе, т.е. на каждом;
- Политическая и экономическая ассоциация с ЕС. Готов подписать экономическую часть сразу, как только согласует с ЕС;
- Безвизовый режим с ЕС. С 2015 года обещает;
- Курс на полноправное членство в ЕС;
- Все эти амбициозные планы возможны лишь при объединении всех политических сил;
- Ставка на человеческий капитал.


  • 1
Боюсь, с единым украинским государственным языком он закопает под ковёр всё ту же проблему, которая при случае опять бабахнет :(
Насчёт унитарной/федеральной системы не знаю, хорошо это или плохо для народов Украины.
Остальное перечисленное (оригинал не смотрел, ограничился чтением твоей выжимки) одобряю. Дайбох, он, в отличие от Краба, правильные вещи будет не только говорить, но и делать.

Ну почему закопал проблему, скорее принял решение на ее принципиальное решение таким образом. Тут же два варианта, официально признавать Украину русско-украинской страной, но тогда русские регионы будут продолжать лелеять идею федерализации, а то и отделения. Или же настаивать на унитарной форме государства и считать русских хоть и крупным, но все же нацменьшинством и в целом держать курс на украинизацию страны. Очевидно, что принят второй вариант. И в текущих условиях, после агрессии России и последовавшей ответной антироссийской консолидации основной части украинского общества, такой подход имеет определенные шансы на успех.

Это принципиальное решение чревато тем, что во многих регионах ощутимая часть населения будет считать себя униженной и оскорблённой. Не все будут (я видел достаточно сообщений от русских, живущих на Украине, что они считают нормальным и правильным, что официальный язык только украинский, и что отстаньте уже, желающие нас спасти), но - достаточно многие, и при случае это опять может бабахнуть так же, как бабахнуло в Крыме и Донбассе. Это никак не связано с политэкономическим курсом в направлении Европы или России, с отношениями между Украиной и Россией, это просто был бы шаг для успокоения крупных регионов с преобладанием русскоязычных людей.

Насколько я понимаю, федерализация предполагает какой-то другой юридический и экономический режим взаимодействия регионов и центра, но она не обязательна для того, чтобы в отдельных регионах были и другие официальные языки для вывесок госучреждений, делопроизводства и т.д., как у нас в национальных субъектах федерации.

Такая уж у Украины судьба, что она все время лежит на границе интересов Запада и России. И как показали все недавние события, Россия не оставит попыток вернуть Украину себе (если не официально, то в сферу своего влияния). Поэтому, единственная возможность Украине остаться Украиной - подгребать как можно ближе к Западу и держать оборону - военную, экономическую, политическую и внутриполитическую. И в рамках этой внутриполитической обороны от России унитарный статус и отрицание особых привилегий для русского населения - это здравый шаги. И в этом нет ничего страшного, никто не мешает им жить привычной жизнью, говорить и работать на русском (да весь Киев и больше половины Украины на русском говорит, да ты и сам в курсе), но при этом люди должны помнить, что они живут в украинском государстве и это не какой-то недоразумение, которое надо исправить, а что так есть и будет.

Edited at 2014-06-09 12:05 pm (UTC)

Я сомневаюсь, что это так уж хорошо, и что лишают именно "особых привилегий", а не естественных прав, за которые люди при случае готовы будут опять повоевать.

Возможно, Путин своими действиями по дестабилизации ситуации в Украине привёл украинские власти в положение, где такое решение будет наименьшим злом для страны -- в таком ключе я согласен обсуждать ситуацию. Но добром я это решение не могу считать - ни для Украины в целом, ни для её русского населения, которое в некоторых регионах явно преобладает.

Ну подожди, а каких естественных прав их лишают, по твоему? Чтоб за это прям воевать идти?

Они полноправные граждане своей страны и имеют ровно такие же права как самые наисвидомейшие украинцы.

А если давать особые права именно русским, то у них получается больше прав чем даже у украинцев, не говоря уже о других национальностях, коих в Украине хватает (татары, армяне, евреи, поляки, да мало ли кто еще), разве это будет справедливо?

Ну вот я гляжу статистику за 2001-ый год: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%FB%E9_%F1%EE%F1%F2%E0%E2_%F0%E5%E3%E8%EE%ED%EE%E2_%D3%EA%F0%E0%E8%ED%FB
Украинцы - 37 миллионов, русские - 8 миллионов. Крымские татары - 250 тысяч, но как раз они, кстати, получили признание статуса своего языка, пока Крым находится в составе России (впрочем, не исключено, что их скоро кинут)
Судя по картинке, ни в одной области (кроме Крыма, который на данный момент Украиной не контролируется) нет преобладания русских. Но притом, насколько мне известно, в том же Донбассе подавляющее большинство русскоязычных, и вообще реально многие украинцы говорят на русском. По крайней мере, говорили до начала российской агрессии.

И все эти люди могут считать, что у них есть право говорить и писать в официальных учреждениях (по крайней мере, в своём регионе) на своём родном языке (и, соответственно, другие _обязаны_ их понимать), и что этого права их лишили. Что касается каких-нибудь ивритоговорящих евреев, то их количество где угодно явно недостаточно, чтобы они могли считать, что имеют право требовать от окружающих понимать их, говорящих на родном языке. В этом разница.

Edited at 2014-06-09 01:08 pm (UTC)

Да-да

Граждане Украины могут свободно пользоваться на любом языке, если этот язык -- украинский.

Говорит о мире, при этом сегодня самая мощная бомбардировка Славянска за все время так называемой АТО.

С властями Донбасса говорить не хочет, но других там нет и не будет. То есть провести выборы по-киевски можно только полностью зачистив Ю-В либо договорившись. Но первое не получится, а второе он не собирается делать.

Про безвизовый режим и ЕС -- это можно Турцию спросить, сколько лет она уже ждет этой милости.

Европейский уровень? ВВП на душу населения даже до "майдана" был в несколько раз ниже среднеевропейского. Это надо догонять лет 20, при благоприятной коньюктуре.

И т.д.

Вся речь -- набор популистских (то есть невыполнимых) лозунгов. "прозвучали именно те слова, которые должны были прозвучать от серьезного политика в такой непростой для Украины момент." -- сказал то, что толпа ждала услышать. К реальности никакого отношения не имеет.

Увы.

У нас ради мира в стране тоже Чечню бомбили, и тоже "так называли" это борьбой с террористами. А сейчас в Донбассе на стороне сепаратистов, по странному совпадению, выступает чеченский батальон "Восток".

Чеченский батальон "Восток" расформирован в 2008 или 2009м, поэтому не может нигде выступать. Не повторяйте легко проверяемую ложь украинских СМИ.

Если уж говорить о "странных совпадениях", то украинские националисты воевали на стороне Чечни в Чечне, и на стороне Приднестровья во время приднестровско-молдавского конфликта. И что это доказывает? А ничего, просто совпадения.

Сравнивать Чечню с Донбассом некорректно по несколькими причинам, если Вам интересен этот вопрос:
0. Если и проводить аналогии, то с первой чеченской войной (их было две, если Вы не в курсе).
1. Чечня боролась за независимость при полной юридической легитимности федерального центра. Донбасс восстал, когда легитимность центральной власти была под большим вопросом, так как в стране произошел военный переворот.
2. Чечня стала независимой де-факто в 1991. Война с участием российских войск началась только в 1994м. В 1993-94 в Чечне шла гражданская война между чеченцами, российские войска в нее не вмешивались до конца 1994г. Ничего подобного на Донбассе нет и не предвидится.
3. В Чечне происходил террор и геноцид гражданского русского населения со стороны чеченцев, в том числе ответом на который стал ввод войск. Никакого геноцида не-русского населения на Донбассе не происходит.

Ну и наконец, если сравнивать с первой чеченской кампанией, то надо вспомнить, чем это закончилось -- огромными жертвами, чередом поражений российских войск и фактически независимостью де-юре после подписания Хасовьюртовских соглашений 1996г и мирного договора 1997.


0. Вы спорите сами с собой, а не со мной.
1. Чечня стала нарывать во времена сразу после распада Союза, о чём вы сами же сказали в пункте 2. Тогда центральная власть была весьма слаба, тогда же шли разговоры про независимость Татарстана, поднял голову национализм в Туве, и вот ещё Чечня.
3. Никакого геноцида русского населения в Донбассе не происходит и сейчас. Происходит именно АТО. И если после заливания Чечни деньгами через Аллаха оказалось, что количество русских в ней снизилось в разы по сравнению с предвоенными временами, то в Донбассе такого результата от АТО не предвидится. Более того, многие русские, наравне с украинцами, бегут оттуда в Киев и другие регионы Украины, а вовсе не в Россию.

Вот мнение человека, выросшего в Славянске: http://users.livejournal.com/_skyward_/37198.html Написано во времена, когда там бандиты только захватили власть.
Вот мнение жителя Луганска про АТО: http://fo-tiniya.livejournal.com/115686.html Написавшая это русская женщина отправила детей в Киев, а вовсе не в Россию, а снаряды летают у неё над головой. И террористами она называет именно тех, против кого воюет

Что касается батальона Восток, то суть не в том, расформирован ли он де-юре, а в том, разошёлся ли он де-факто. Но даже если это и не он, то видео, как в Донбассе радостно встречают уралы с бородачами, вы сами легко найдёте.

Я не спорю, а разъясняю, почему аналогия с Чечней о "борьбе с терроризмом" неправомерна.

1. Центральная власть была слаба, но законна, что в конце концов признали все субъекты федерации. Никаких переворотов (если не считать расстрел Верховного Совета) не было.
2. Вы невнимательно прочитали. Действия России оправдывались тем, что в Чечне был геноцид русского населения, у украинских властей такого оправдания нет.

Спасибо за ссылки, прочитал с интересом и сочувствием, в том числе другие посты fo-tiniya. Она отправила детей туда, куда могла (в Киеве есть родственники или знакомые, как я понял). Совершенно разумный шаг с точки зрения матери. Насчет террористов -- я как-то не нашел, кого она так называет, но слово "ополченцы" употребляет вполне нейтрально.

> Донбассе радостно встречают уралы с бородачами

В каком-то из интервью руководства ДНР говорилось, что много добровольцев из Осетии. Они тоже с бородами. Могут быть и чеченцы. Но не организованные соединения, каким был батальон "Восток". Я за то, чтобы с осторожностью навешивать ярлыки и проч.

Но вообще, запись-то и мое возражение автору были не об этом, а об инаугурационной речи Порошенко, которая изобилует популистскими лозунгами и не содержит даже намека на конструктивный диалог с Ю-В в сложившейся ситуации. Возможно, 2-3 месяца назад некоторые пункты "плана Порошенко" были еще выполнимы, но сейчас уже нет. Слишком много крови пролито. И он не может этого не понимать.

> я как-то не нашел, кого она так называет, но слово "ополченцы" употребляет вполне нейтрально.

В других местах. Вот, например:
http://fo-tiniya.livejournal.com/110812.html
http://fo-tiniya.livejournal.com/112699.html

Но да, насколько я могу судить, в Донбассе ситуация не этнической вражды, как в каком-нибудь Косово; этнический вопрос скорее был использован только как повод для установления местными криминальными баронами собственной власти на доступной им территории, при поддержке оружием и зелёными человечками из России. И было бы странно, если бы Порошенко согласился договариваться с ними, как с равными себе легитимными представителями жителей этих областей (кстати, их власть даже не утверждалась каким-либо подобием выборов или референдума; референдум проводили только о присоединении к России)

Да, увидел, спасибо.

Для гражданской войны этнический фактор не обязателен. Нужен какой-нибудь разделяющий признак. Нынешняя гражданская война характерна тем, что воюют Запад с Востоком. Показывая, что страна не едина. Иначе бы сами дончане и луганчане давно смели этих повстанцев. Но вместо этого активное большинство, включая милицию, поддержало. Я сегодня нашел очень ёмкий пост на эту тему, как мне кажется. Если интересно: http://loboff.livejournal.com/448745.html

Да, читал этот пост Лобова.

Я у себя за последнее время перепостил несколько дончан и луганчан, можете почитать. Вот последнее, например: http://stianway.livejournal.com/181706.html
Надежды, что эти мирные жители смогли бы сами смести вооружённых бандюганов из ДНР/ЛНР, да ещё и поддержанных боевиками из РФ, немного. Что они думают об этих бандюганах, да и о нацгвардии, можно там почитать.
Но действительно, поначалу эти бандюганы получили неслабую поддержку местного населения именно потому, что местные жители считают себя униженными и оскорблёнными политикой Киева. И настойчивый отказ Киева насчёт госязыка может усугубить это их чувство. Разве что после войны над своей головой они решат, что лучше уж Киев, лишь бы не было войны, и будут молчать до поры до времени, но эти пацаны, упомянутые Лобовым, действительно ведь когда-нибудь вырастут...

Да, я это читал еще вчера. Кстати, нельзя исключать, что прикрываясь "именем ДНР", мародерствуют обычные бандиты, так же как прикрывались в мутное время время "именем майдана". Эпизод с зачисткой от мародеров здания Донецкой ОГА -- тому лишь подтверждение.

Ну вот люди считают, что эти бандиты действуют не при попустительстве ДНР, а при взаимной с ней поддержке. "Революционный налог" и всё такое.
Хотя, конечно, даже живущие там могут в этом вопросе ошибаться, а уж отсюда вообще очень плохо видно, да и бандитов может быть много и весьма разнообразных.

Насчет аналогий с Чечней, все же соглашусь с livelight. Кто там чем оправдывает применение силы и какие были юридические тонкости, это как раз детали. А суть одна - если в государстве какой-то регион путем вооруженной борьбы пытается добиться независимости от центра, то это сепаратизм. И центр всегда будет называть восставших террористами, а сами восставшие будут величать себя ополченцами. И те и другие будут обвинять друг друга во всех страшных грехах, приписывать зверства против мирных жителей, запрещенные приемы ведения войны и т.д. В общем виде здесь не может быть правых и виноватых, у каждого своя правда. Лишь когда одна из сторон победит, она напишет историю, расставив акценты в своих интересах.

Ну а когда Россия на Кавказе постоянно проводит контр-террористические операции и кого-то мочит (без разбору или с разбором, мы это достоверно никогда не узнаем), но при этом отказывает Киеву в праве бороться с вооруженными повстанцами (да это же мирный жители, ну и что, что с автоматами), то это классический случай применения двойных стандартов.

Никто не спорит, что пока это лишь декларации намерений. Но тем не менее, слова сказаны правильные. А уж какая будет реализация - отдельный вопрос. Мне кажется, разница лишь в том, что Вы не верите ни Порошенко, ни кому другому из новой Киевской власти и не желаете им ничего хорошего, скорее предвкушаете эпический фейл новой Украинской власти. А я же не то чтобы в них слишком верю, но отношусь пока что позитивно. Во всяком случае желаю им всяческих успехов и если у них есть хоть какой-то шанс вытащить Украину из кризиса, надеюсь что они его не упустят. Хотя и понимаю всю призрачность моих надежд.

Я не то, чтобы не верю, я не вижу способа реализовать невыполнимые обещания. И не знаю никого, кто бы видел. Вопрос доверия тут -- на втором или даже десятом плане. А раз так -- то это чистой воды популизм, то есть лозунги и "правильные слова", которые людям приятно слышать (как Вам, например).

Такое же можно написать практически про любое публичное политическое обращение. Так что же теперь, вообще их не делать и не обозначать свои позиции? Политик же это сделать обязан, особенно в момент вступления на такую должность. А дальше уже вопрос, какую часть из них он сможет выполнить (вообще ничего, кое-что или же максимум из возможного, причем ясно что это в любом случае не будет 100%).

Вот что из прозвучавших обещаний Порошенко заведомо невыполнимо?

Не на любое. У политика может быть программа, команда и послужной список. Это те активы, по которым можно как-то прогнозировать его действия на руководящем посту. Что а активе у Порошенко кроме портфелей в составе одиозного правительства Тимошенко и шоколадной фабрики?

Заведомо невыполнимыми мне кажутся:
- "мирный" диалог с Ю-В, когда армия продолжает обстреливать города и концентрировать ударные силы
- Свободное использование русского языка и любых других, но государственный - один и это Украинский -- в этой фразе противоречие, так как "свободное" подразумевает использование в судах, официальных документах, при обучении и проч, но это позволено только государственному украинскому
- территориальная целостность при фактически состоявшемся распаде
- возврат Крыма
- инновационная экономика (в ближайшей перспективе, как минимум)
- вступление в ЕС и безвизовый статус (куда более благополучная Турция уже ждет не один десяток лет, безвизовый статус несовместим с безвизовым статусом с Россией, а в России 3-4 миллиона украинских рабочих, их куда деть? колоссальная разница в ВВП на душу населения между ЕС и Украиной -- догонять лет 20-30)
- уничтожение коррупции (просто потому что это невозможно, даже в Европе, США и в Китае)

То есть практически каждый пункт, кроме абстрактных типа "ставки на человеческих капитал".


Достаточно и того, что по результатам прошедших событий и выборов ему доверилось более половины украинцев, при достаточно высокой явке. Сейчас у него реально есть кредит доверия основной части населения. А насчет активов и послужного списка, а где же те чудесные политики с более прогнозируемым и предпочтительным политическим капиталом? Нету таких. Так что же теперь, стране без президента, пока идеал откуда-нибудь не нарисуется?

- Совсем мирный диалог на ЮВ и правда ожидать сложно. Но какие-то шаги в эту сторону он уже сделал (хотя бы гуманитарные коридоры анонсировал). А вот "мирного диалога" с вооруженными сепаратистами он и не обещал, а обещал его с теми, кто будет избран на досрочных местных выборах;

- Я не считаю вашу трактовку свободного использования корректной, ведь каждая свобода объективно чем-то ограничена. Вот, к примеру, Вы имеете право свободно перемещаться по стране и даже на автомобиле, но права проезжать перекресток на красный свет у Вас нет. Это ограничение ваших свобод? В принципе да, но вполне логичное и оправданное. Так и с государственным языком, это нормальная практика в многонациональном государстве - иметь один государственный язык, совпадающий с языком основного этноса, что не мешает людям СВОБОДНО пользоваться любыми другими языками в обычной жизни. А иначе для обеспечения равных свобод необходимо давать статус государственного языка всем хоть мало-мальски представленным языкам в государстве со всеми вытекающими отсюда сложностями.

- Декларация территориальная целостность при фактически состоявшемся распаде обозначает курс на попытки ее восстановления и уж тем более недопущение новых распадов и тем самым является единственно верной позицией. И вообще, существуют ли государства и серьезные политики, которые не настаивают на территориальной целостности?

- Насчет Крыма, то же самое, хотя осуществление и мало-реально в обозримой перспективе. Но дает основания для ответных претензий и некий шанс на возврат в случае серьезных проблем у России в будущем. Вот Япония уже сколько лет на Курильские острова претендует, что-то себе на этом выторговывая.

- ЕС Украине никто пока не обещал (и Порошенко обещал лишь стремление), а вот о безвизовом режимом идут активные переговоры и я не вижу принципиальных препятствий для него. И за счет политической конъюнктуры есть шанс обскакать и Турцию. 1 января 2015го узнаем.

- А экономика и борьба с коррупцией - это во многом количественные вещи, тут не может быть 100% результата. Но качественные улучшения возможны, ситуация сейчас располагает как никогда.

Подобные споры можно продолжать вечно, но суть одна - Ваше отношение к новой Украине скорее враждебное и уж точно пессимистичное, а мое доброжелательное и оптимистичное (покуда не будет доказано обратное). Мы болеем за разные команды в этом поединке и спорить тут бесполезно, просто посмотрим, чем все это закончится.

Порошенко выбрали по принципу лучший из худшего. Да еще и накрутили несколько процентов, чтобы второй тур не крутить. Но это не важно. В любом случае, важно не "что", а "как". А этого "как" нет.

Но как провести местные досрочные выборы, если власти ДНР и ЛНР не собираются их проводить? Почему бы не проводить переговоры с ними, в правительстве ДНР и ЛНР совсем не боевики сидят. Более того, законно выбранные власти Луганской области в марте-апреле (то есть до ЛНР) многократно приглашали Киев к диалогу, но Киев игнорировал. Почему они должны верить, что сейчас что-то изменится, и это не пустые обещания?

Вы не поверите, но во многих национальных государствах много государственных языков. В России их несколько десятков! http://ru.wikipedia.org/wiki/Государственные_и_официальные_языки_в_субъектах_Российской_Федерации

Включая, после присоединения Крыма, и украинский. Право использовать родной язык везде, а не только дома, -- это основополагающее право ООН.

А в тех случаях, когда государственный один -- то это язык, на котором говорит большинство, а не меньшинство населения.

Как говорится, пессимист -- это хорошо информированный оптимист :) Так что уж лучше рассчитывать на худшее, и потом обрадоваться, чем что-то ожидать и жестоко разочароваться.

  • 1